觀世音道：“是的。佛經上說，從前，有位擠牛奶的姑娘，為了讓牛奶多賣幾個錢，就在十斤牛奶中，衝一斤水，賣給二道販子。二道販子再在他買來的牛奶中，每十斤衝一斤水，賣給三道販子。如此這般，經過十個以上的販子，這些牛奶，到喝牛奶的人手裡，差不多是十幾斤水中，只有一斤牛奶了。可是，儘管如此，牛奶還是在其中的。佛法無論如何改變，都還有真正的佛法在。”
我說：“菩薩這個比喻，不大恰當。佛教的‘自作自受’，遇到‘孝道至上’，就被犧牲了，服從了‘孝道至上’，連痕跡都沒有留下。子女為死去的父母做法事，就是孝，否則就是不孝，這還是‘自作自受’嗎？‘自作自受’在哪裡呢？”
觀世音道：“你可以保留你自己的看法。”
我知道，再糾纏這個問題，沒有什麼意義，就繼續問：“在您的成道故事中，您施捨手眼，救了您的父親。在中國古代，‘割股療親’的故事很多，文人的詩文集中，就有不少，筆記和小說中，還有民間故事中，就更加多了。我沒有考證，您施捨手眼救父親的情節，和‘割股療親’故事，孰先孰後。我很想知道，您是否認為，子女的手眼，或者是肉，或者是身上的別的組織，真的能夠救治父母的疾病嗎？”
觀世音道：“那是肯定不能的！在任何情況下，這都是不可能的！詩文集和筆記、小說等所寫此類故事，作者和主角，大致有三種情況，第一是蠢；第二是瘋；第三是壞，是騙子。”
我說：“我同意您的看法。清朝的雍正皇帝下令，不準把‘割股療親’之類的事情上報朝廷請求表彰，因為此類事情，是愚蠢的！雍正皇帝不管有多麼壞，但是，這一道詔令，在當時，簡直稱得上英明瞭。那麼，觀世音成道故事中，為什麼要設定以手眼救父親的情節呢？在這故事中，這可是重要情節啊！由這個故事改編的大量敘事文學作品中，這個情節一直是重要情節之一。”
觀世音答：“這個故事的作者，想透過這個情節告訴人們：常人用手眼，無法救助父母，無法救助君主，但是，虔誠修行到妙善——也就是後來成為菩薩的觀世音——的境界的人，是可以的。要知道，妙莊王不僅是妙善的父親，也是她的君主。因此，人們修行，可以消除父母和君主的惡業。”
我說：“這就把佛教修行，和傳統的忠孝，完全結合在一起了。有些寺廟，僧侶把祖宗的牌位帶到寺廟供養，也就是以修行表達對祖宗的孝心。這大概也是如此。”
觀世音答：“是的。墨家提倡‘兼愛’，儒家就罵他們‘無父無君’，‘無父’，就是不講忠孝之道。佛教傳入了，佛教是講究眾生平等的，還提倡出家修行。出家修行的人，當然無法在家行孝了，也不承擔對朝廷或者國家的責任，儒家就也罵佛家‘無父無君’了。忠孝觀念，就成了佛法傳播的大障礙。觀世音成道故事中，妙善以手眼救妙莊王而成觀世音菩薩的情節，正是試圖解決佛法和忠孝之間的矛盾！這個情節告訴人們，修習佛法，即使是出家，和忠孝是不矛盾的，因為，佛教修行，可以消除父母、君主的惡業。”
我說：“這樣說來，你們佛家的忠孝之道，應該還在儒家之上呢！至少，是超越了儒家，因為消除父母、君主的惡業，是儒家忠孝之道所缺乏的內容，按照儒家的理論去行孝效忠，兒女既無法消除父母的惡業，也無法消除君主的惡業。”
觀世音道：“正是如此。”
我說：“可是，按照儒家的忠孝觀念，子女給父母、給朝廷或國家做多少事情，做事的態度如何，這些都是可以驗證的。按照佛家的這種理論，子女修行，幫助父母或君主消除惡業，可是，消除了多少惡業呢？看不見，摸不著，這完全是超驗的！您讓常人如何驗證呢？如何信服呢？”
觀世音答：“可以讓巫師和有道高僧來驗證啊！”
我笑道：“看來真的是辦法總是比問題多啊！”
觀世音道：“立場是第一位的。有了立場，就有辦法的。”
我問：“觀世音成道故事的有些版本中，文殊、普賢是您的姐姐，也女性化了。可是，在人們的觀念中，他們還是男性，沒有像您一樣，以女性形象定型。這又是為什麼呢？”
觀世音答：“主要原因有二。第一，在佛經中文殊和普賢，幾乎都是以男性形象出現的，且出現的頻率是很高的，這就加大了把他們女性化的難度。第二，我已經女性化了，他們女性化的必要性，就不大了。”
我問：“觀世音成道故事的各種版本中，觀世音的落腳點是不同的，主要有兩個地方，一是河南的香山寺，一是浙江的普陀山。在人們的觀念中，似乎普陀山的觀世音，更加有名。這是為什麼呢？”
觀世音答：“觀世音成道故事，最早出現在香山寺，作者當然就把我的落腳點，放在香山寺了。至於普陀山，那是後來的說法。你看看網路上對普陀山的介紹，就可以明白了。我就不多說了。”
我說：“原來如此！我明白了。信仰觀世音的方法，非常簡單，就是念‘觀世音菩薩’就可以了，簡單到了和淨土宗只要念‘南無阿彌陀佛’一樣。相傳清代學者何梅谷的夫人，篤信觀世音，每天要念一千遍‘大慈大悲救苦救難觀世音菩薩’，雷打不動。老何勸她不要念，她說，‘你讀你的孔夫子，我念我的觀世音，咱們井水不犯河水’，照念不誤。有一天，梅夫人又在唸觀世音的時候，老何叫她的名字。何夫人聽見了，停下來，問丈夫叫她有什麼事情，老何就不說話了。梅夫人又開始念，老何又叫她的名字。如此這般好幾次，梅夫人忍不住發火了，就罵：‘你沒事叫我幹什麼？耽誤我的正事。’老何這才慢悠悠地說：‘怎麼？我沒事才叫了你幾聲，你就吃不消了？你想想人家觀世音菩薩，每天被你沒事叫一千遍，怎麼吃得消？’此後，何夫人就放棄了她每天念一千遍‘觀世音菩薩’名號的習慣。”
觀世音道：“這個故事很有趣。佛經中，世尊說，人們在遇到困難的時候，念我的名號，我就會去幫助，沒有說有事沒事念我的名號啊！”
我問：“我要問一個對您來說比較敏感的問題。您如果覺得不方便回答，可以不回答。”
觀世音道：“你但問不妨。”
我說：“《觀世音菩薩應驗記》等書中記載的，民間故事中更加多的，您那些顯靈救苦救難的故事，都是真的嗎？”
觀世音道：“肯定不會都是真的，但是，也肯定不會都是純粹假的。”
我問：“您這話怎麼理解呢？您會真的出手去救助那些人嗎？”
觀世音道：“幫助別人，可以用錢財、人脈、力氣等等，常人，特別是見識比較低、修養比較欠缺的人，會特別看重這些。可是，這些都是有限的，給了人家了，自己就少了，給了張三多了，能給李四的就少了。我覺得，最為高明的，是給人家學識和精神。學識和精神，是無限的，給了多少人，自己還是不會少的。我就是給人們精神。”
我不禁問：“那麼，精神也是千差萬別的。您給人們的精神，是一種什麼樣的精神呢？”
觀世音答：“一種精神力量。精神力量如何起作用，其間機制如何，起到什麼樣的作用，多大的作用？這些問題，很難明瞭。可是，誰也不能否認，有精神力量這樣的一種力量存在吧？”
我說：“我當然不會否認精神力量的存在。可是，您給人們的精神力量，到底是什麼樣的一種精神力量？這種精神力量的成效如何呢？您那救盡苦難、度盡眾生的宏願，確實體現了一種博大的胸懷、不懈的追求，令人肅然起敬。但是，實際上，許多人卻把您的這種宏願，當成了使自己擺脫苦難的希望，將您奉為達到自己實用目的的神靈。他們不是設法透過自身的力量來擺脫苦難，而是在觀世音信仰的大旗下躺平，即使不是躺平，也是把本來應該做出的努力打了不同程度的折扣，以為所有的苦難，所有的問題，都可以透過念‘觀世音菩薩’迎刃而解。結果是，希望歸於無望，實用歸於無用。苦難沒有擺脫，客觀上反而更加深重：是觀世音信仰加深了他們的苦難。這是您發那著名的宏願時始料不及的。”
觀世音沉默片刻，長嘆一聲，道：“這正是我一向憂慮的事情。其實，我的初衷是，給眾生豎立一個榜樣，讓眾生都像我一樣，以自己的能力，為眾生救苦救難！如果眾生都以為眾生救苦救難為己任，奮發努力，那麼，這個世界，會是多麼美好！救盡苦難、度盡眾生就夢想成真了。這才是觀世音信仰的要義，可惜，領會這一要義的人，實在太少了，而相信那些關於我成功救苦救難故事的人，實在太多了。歸根到底，還是愚蠢和自私，把佛經念歪了。”
我說：“無數事實說明，脫去愚蠢和自私，比脫去貧困，還要難得多。”
觀世音道：“正是如此。我也一直在反思自己的不足，佛教的不足，思考應該怎麼來做。”
我說：“我反思的是我自己和道教，我們也在探索一些具體的方法，例如舉辦公益講座之類。”
觀世音道：“我知道的，你們做得很好。”
我一看，時間差不多了，就站起來告辭，並且鄭重感謝觀世音回答了我這麼多問題。觀世音客套了幾句，也就端茶送客了。
